张茹婷：姜老师您好，非常荣幸能有这个机会采访到您，我们基地是2014年成立的，当时成立的时候您也是大力支持。现在过去很多年了，目前我们基地在常州市9所公立学校上公益书法课，校外有六个校区。今天您也到我们基地看了一下，您对我们基地的感觉是怎么样的？ 姜昆：这几年我没有过来，我一直在你们周边活动，苏州、泰州我也去，无锡也去，但是一直没有到常州来，但是我的心中一直比较挂念着咱们这个书法基地，我为什么挂念它呢？因为我知道你们这儿的条件挺艰苦的，你们这没有大量的资金，没有特别能够值得骄傲和能够值得吸引人的设备或者专业人才，怎么样在这样艰苦的环境下，实现你们对书法教育的理想，在我心中一直打很大的问号。 姜昆涂鸦作品《演出服》 我当初到这里来帮助你们一起揭牌挂牌成立这个基地，也是出于我对书法的爱好。而且我也知道江苏这块土地文化底蕴非常深厚，书法艺术在这里有着特别广泛的人脉和基础。我认识许多大的书法家，蔚天池、孙晓云、言恭达、管峻等等，我从他们身上学到过许多有关书法长期以来积累的经验和精华，而他们全部都生活在江苏，而且跟你们常州也有很密切的关系。所以我觉得你们这氛围非常好，但是条件不是很强。但是我没有想到，几年过去以后，我在这里看到的是一片欣欣向荣的对书法教育工作孜孜不倦的执着追求，让我很吃惊。尤其是今天，你们这次会议居然请了全国高校当中，应该说是最有名的书法教授、书法教师和书法专家聚集在这里，共同来商讨我们如何在青少年中进行书法教育，我觉得真了不起。这么多甚至白发苍苍的老人都来了，我说真是教育是头等大事，而书法教育是在你们整个工作当中的一个最大特点，我觉得真是了不起。从你们墙上挂着一篇一篇那些儿童的作品，有的甚至是涂鸦式的创作，再加上一些名家的字画的陪衬，我觉得就是沉浸在一个书法艺术的海洋之中，让我挺高兴的，也挺惊奇的，从心里面佩服你们这几年所做的工作。 张：谢谢姜老师，听到您这样说，我心里觉得特别高兴，觉得没有辜负您对我们的信任，那我们未来的发展当中您有没有什么建议呢？ 姜：我在全国走过不少的，关于书法教育的儿童培训中心，他们有许多的经验，我觉得你们可以借鉴。我曾经陪着咱们中国书法家协会的前主席苏士澍先生到过扬州，扬州有一所书法学校，这个中学是一个正常的中学，但是他把书法当成自己教育的一个特点。我看到了100多个孩子在这儿做毛笔，刻晶石，就是方章和印，我看到100多个孩子认认真真的在描红，在拓片......我觉得真是看到了整个书法教育培养起来一批热爱书法的人才。因为我们经历过那个动荡的年岁，甭说书法了，连字都不会写对吧？算数算数没学过，语文语文没学过，我们那个真是被毁掉的一代，他们给我们带来少壮不努力,老大徒伤悲的感怀。所以看到现在的孩子们能够在这样一个有目标有教育方针的指引下进行的有组织的训练，而且不是业余的，是专业的，我都挺羡慕他们的，我也相信这种基础打好以后，将来一定有能成才的，有能出类拔萃的，有能结花成果的。 姜昆涂鸦作品《丑小鸭》 张：谢谢姜老师，我们会继续沿着这条路努力走下去，也要到处去看看，学习一下别人的经验和优势。 姜：对，把眼界拓宽以后，就不仅仅是师资培养、简单课程的设置问题。现在随着这个时代的发展，尤其融媒体的发展，我们的教育途径也特别多，现在你看很多人从抖音上就开始学怎么写字，他们的一些书法口诀，可以让同学们在短时间内学习怎么写字。比如写数字的时候，一看怎么样，二怎么样，三怎么样，很简单的东西，通俗易懂。这些东西已经通过融媒体的传播深深的进入到了喜欢书法的人群中，包括这些孩子当中。有这样的优势，何不乘胜出击呢？丰富教育的形式，把眼界再开阔一些，把这种比较枯燥的反复磨研的书法艺术变得有趣一点，生动一点，将知识和趣味相结合。你们要在这方面多动脑筋，我想这是你们年轻人的得天之处。 张：姜老师您刚刚也讲了，您那个年代是没有这个条件的。我第一次接触书法，就是当时您的书法个展，当时觉得很厉害，在没有条件的情况下，您是怎么将书法一点点练起来的呢？ 姜：我也算被毁掉的一代之中的一个人，我从小也受家庭影响，我父亲是童子功，小的时候就教我要从描红、临帖开始，那时候也是有一点童子功，没想到扔了那么多年。你想想，我们基本从60年代一直到80年代，这20年30年的时间基本都没动过笔，人的一生又有几个30年？所以，等我重新拾起笔的时候，真是已经过了花甲。好在有一点童子功的基础，基本上没有忘掉那些小的时候临的那些贴，包括颜字，欧字，还有一些行书的字贴，多多少少都有印象。于是就照猫画虎，照葫芦画瓢，就在这样的基础上再加上自己的一番爱好，尤其是我父亲的一些字我作为范贴。我一方面是练字，另一方面也沉淀了对自己父亲的感情在里面，所以我觉得对我的书法多少有点帮助，就觉得现在还能拿得出来，我也觉得有一点欣慰，大概就是这么一回事。 张：您真是太谦虚了。 姜：比起书法家来讲，我们是业余的，比起业余的我觉得还有点专业，就是比上不足，比下有余。 姜昆涂鸦作品《猫头鹰》 张：上次您在苏州办的《姜昆涂鸦》展览，我也去看了两次，印象特别深刻，觉得非常的有趣味性，您作品的这种感觉和跟您从事的曲艺工作有什么相关性吗？ 姜：我是个话家，是说话的话，不是画画的画。因为画画对我来讲是绝对的一个外行，但是照猫画虎，照葫芦画瓢，我们可有这个本事。小的时候记得“千古文章一大抄”，你没吃过猪肉还没看过猪怎么走道？它这个形状你还能记得吧？所以就这样的话，我就是学得这些漫画家呀，还有一些包括连环画也是，上面画一些人物、动物、花草，于是有了我那本叫做《姜昆涂鸦》，那是我第一本，现在准备出第二本。 姜昆涂鸦作品《姐姐，我的美是“妆”出来的 》 因为这就是我在生活当中的感受。比如说我自己看到了很多人画我们的侯宝林老师，画马三立老师，马季老师，我想最熟的应该是我呀，我从小就在他们的身边，看他们在台上的一招一式，一举一动。所以我就自己慢慢学着画，然后把我自己甚至是我们相声当中的那个包袱融合进去。最近我画了一头小猪，我给梳了一小辫儿：“姐姐，我的美是“妆”出来的。”这个“装出来的”本身也是网络语言，但是我把它用在画上，大家看着就觉得特别有趣。它是一种欢乐，它是生活当中的欢乐，也是一个人内心的欢乐，是你应该在这个世界上感受到的欢乐，但是还需要自己有能捕捉欢乐的能力，才能把它呈现出来。我的这个职业，就是这么欢乐，是为了给大家制造笑而存在的。我就是对一切能够使人欢乐的东西特别感兴趣，我可能表现不好，但是我敢表现。 张：姜老师这次您来常州，您对我们常州整体的感觉是怎么样的？ 姜：我从飞机场到市中心到武进这条路上，我经过了一段周围有数十条高速和高架落户的场面，让我感觉到人家说，到了江苏就要看路啊，真是一点儿也不假。那在常州呢，就充分的体现这一点。虽然我几年没有到常州，但是常州的许多变化我都是知道的，而且常州的发展也都是在江苏甚至江浙，是在更大范围内人们的口中。包括你们的文化产业，你们恐龙园、盐湖城，还有道教文化等，我都挺关心的。但是我更多的感觉到你们这最大的发展还是老百姓的文化品味的提高。我觉得特别深刻的体会就是，过去走在这里，总感觉到是那种城乡结合部，现在有一点大城市的味道。从知识，文化，设施，那种底蕴方面都能呈现出来。我觉得这种普遍的文化品味的提高，它是整个一个精神文明的体现。这种精神文明的体现是建立在整个人民的幸福生活和美好理想实现的一个一整套的全面发展之中。所以我觉得，常州的发展不是畸形的，是全面的，是整体的，是可以预见的到明天会更辉煌的。
